站长资讯王健林对话马云：万达做O2O肯定有代价 但不恐惧
马云(微博)和王健林
腾讯科技讯（刘亚澜）4月21日，2015年中国绿公司年会在沈阳举行。万达集团董事长王健林参会并做了“万达从传统零售业向O2O转型”的。随后，在马蔚华的主持下，王健林与马云就O2O转型进行了探讨。
讨论中，马云发问王健林预备为转型付出多大代价。马云表示，转型肯定需要付出代价。王健林首先肯定了马云“转型肯定会付出代价”的观点，但他随后回答到：“我们也不准备付出多大代价，代价太大了，我们就变穷了。”
以下为现场实录节选（经腾讯科技删减）：
王健林（）：我对公司员工讲，不要恐惧，要勇敢地拥抱互联网。像我们这个行业，究竟怎么做互联网是一个新课题，后来我们提了一个O2O的概念，现在做了只有一年的时间，算不上成熟，就是简单摸索。
万达在O2O转型上主要做了两件事。第一，就是增加线下消费者的体验感和黏性。什么叫增加体验感，沈阳现在有四个万达广场，有人去了以后才发现车位已经满了，他可能要等很长时间。而O2O就意味着他在家里一搜就知道有没有车位，并且可以预定。这一类的研发已经有产品成熟了。
不过，上述这些增加体验感的项目都非常烧钱，盈利方向在哪里？通过这一年多的摸索，现在我们找到一个新方向互联网金融，这也是O2O转型要做的第二件事。
为什么要往互联网金融方向走？第一，万达商业正在由重变轻，过去是我们自己持有资产。现在我们觉得有不少的投资者，包括内部和外部的投资者愿意投钱给我们，让我们来负责设计、建造、招商、运营和管理。下个月初，我们将发布一款互联网理财产品，该产品主要用来投资万达广场。
万达广场每年分红给互联网公司，留下少少一部分利润，再分给投资者。为公品，我相信这个投资的产品可以变成无限大的，叫做房地产信托投资资金。它上市的时候，互联网公司还可以分30%，他获得这利，这是一个获利。
在研究O2O的时候，我们还发现万达有一个巨大优势人流量非常大，去年有16亿人次，2020年，按照最保守的估计，会有超过60亿人次，而月活跃用户至少5亿。这些资源就是我们将来发展互联网金融贷款的客户。特别是对于三线、四线城市，我们拥有他们比较完整的消费数据。
2020年，我们会掌握大概40万台POS机，这些商户也是我们掌握信用卡发放贷款的对象，因为我们掌握POS机，我们的贷款就不需要线下开门店。其次，我们的贷款也绝对安全。为什么绝对安全？我们现在是设计了一套云POS，三季度就会陆续更换。我们设计的模式会贷100万，每一天还款制，每一天设置出多少，云POS就会把我们的本和息全迁走。剩下的不影响你跟哪个银行有合作，很安全，互联网的金融模式。
总体来说，万达O2O是往两个方向走：一是花钱增加体验感和黏度；二是通过互联网金融获取利润，进一步支撑O2O的发展。
而等会员足够多了，比如达到两三亿后，我们会发放自己的创新卡。所有的会员只要到我们的店里消费，这个卡不没有年费，而且花卡还会有补贴和积分。未来五到六年内，我们可能成为中国最大的发卡银行。
我们现在还没有完全做好，只做了一年多。我相信因为有万达线下每年五六十个店开业，每年5亿到10亿增加的线下数据支持，O2O的“互联网+”一定会创造事业上全新的模式。而且这种“互联网+”，刺激和加强的不是过剩产能，是中国需要的商业消费、文化消费、旅游消费、体育消费，进一步为中国的经济做出贡献和探索世界上还没有一个O2O的“互联网+”的新模式。
马蔚华（主持人）：大家知道几年前，健林和马云有一个对赌，关于网银的。现在我想请马云给健林提一个问题。
马云（提问）：万达在从传统的零售O2O，我刚才听下来，很像是一种新的赚钱的模式，用各种各样的方法，转型像拔牙一样需要付出各种代价，你不能上班，你要出血，要付医药费。你的企业转型一定要付出巨大代价，我不知道健林准备付出多大的代价，以及哪方面的代价？
王健林：转型肯定要付出代价，其实你看万达这27年的发展和历史，其实就始终在变。我今天讲的就是万达转型，我们有四次大的转变，第一从区域公司，1993年全国，但是只是把规模做起来了，没有本质改变。
第二次从建材转到商业地产，是一个新模式，但是也还在地产领域。
第三次转向综合型的企业，向文化、商业、旅游服务。我们在商业转型，第一次做地产，花了很大的成本。
现在做O2O，你说有没有代价？有，但是我们努力把这个代价控制在我们即使失败，也完全能够承受。
所以为什么我拉了一些合作者，现在我们自己启动资金投了50亿，我跟这个两家公司一块投资50亿。其他的200亿投资从哪里来，就是不断吸引新的投资者。所以即使这200亿全部失败，我起码觉得互联网金融还很靠谱。
还有其他的一些失败的，现在的还在走，我们还不知道前方有多大的陷井，也不知道这个坑掉下去以后，还会费多长时间能爬出来。
马云（提问）：我听了半天还是没听出来准备付出什么代价，我听的是别人分享你的代价。
王健林：你问准备付出多大的代价，我跟你讲，我们也不准备付出多大的代价，代价太大了，我们就变穷了。别人老讲你跟我抢首富，我跟你抢首富，我都不知道怎么策划出来的，我们两个怎么抢呢，其实我们是好朋友，好哥们。